Lieber Wolfgang Röhrig,
die Postkartensendung kam heute gerade rechtzeitig vor dem 1. Ulmer Dialog, der morgen zwischen Dr. Sascha Liebermann und Dr. Dirk Solte zum Thema: Was hat das Grundeinkommen mit dem Weltfinanzsystem zu tun? hier stattfindet. Wir sind alle sehr gespannt.
Vielen Dank und herzliche Grüße aus dem verregneten Süddeutschland.
GGG
INITIATIVE GRUNDEINKOMMEN ULM

Es läuft bis 01.06. noch eine Petition gegen die geschönte Arbeitslosenstatistik.

Die Unterzeichnung kann nicht schaden!

Neuer Beitreg zum bGE:

YouTube:

watch?v=-aTH_NESFZ0

Lektionen zum Grundeinkommen

1. Basic Income Earth Network, BIEN
2. Historische Befürworter
3. Das bGE in Deutschland
4. Psychologische Aspekte
5. Zusammenhang zw. Arbeit und bGE
6. Geld und Freiheit
7. Allgemeine Finanzierung des bGE
8. Finanzierung durch Steuern
9. -
10. Kommunismus ?
11. Pro und Contra
12. Zusammenfassung

Hallo Alle Miteinander,

Für die weniger *esoterisch* interessierten kommt dieses Video vielleicht etwas
abgefahren rüber, aber trotzdem sind die Gemeinsamkeiten mit dem revolutionierenden
Gedankengut der Grundeinkommensidee offensichtlich.....

:-)( http://vimeo.com/8134826

Grüsse an Alle,
und vielen Dank für diese Webseite

am 16. 17. und 18. spielen wir in berlin im ballhaus ost jweils um 22 uhr WORTH#1. eine verkappt politische roadshow
Andrea hat 400 Wunden, ist in Kreuzberg mit ihrem Freund Tom und hat kein Geld für die letzte U-Bahn. Auf ihrem langen Weg nach Hause, trifft sie einen Rapper dann wird plötzlich alles anders. Tom kuckt Hertha Berlin und Andrea spricht mit einem Puppenspieler über das Bedingungslose Grundeinkommen. Dann kommt Jim Carey in ihr Leben mit dem Schwert von Damokles.
Die Menschheit geht ihren langen Weg in kurzen Schritten. Andrea und Tom auch. Im Morgengrauen erreichen sie nach einer merkwürdigen Irrfahrt ihr vorbestimmtes Ziel in Wedding.

Die Menschheit geht ihren langen Weg in kurzen Schritten. Andrea und Tom auch. Im Morgengrauen erreichen sie nach einer merkwürdigen Irrfahrt ihr vorbestimmtes Ziel in Wedding.

Eine Open-Source Produktion des PushPush (Atlanta) gutestun (Berlin) und dem Ballhaus Ost.

Von und mit: Tim Habeger und Rahel Savoldelli
PREMIERE am 16. April 2010 
weitere Aufführungen: 17. und 18. April jeweils 22Uhr

im Ballhaus Ost /Pappelallee 15/ 10437 Berlin
Tickets: 030 47 99 74 74
Dauer: ca eine 1 Sunde 20 .Sprache: Deutsch/Englisch
www.gutestun.com
www.pushpushtheater.com

Auf meinem Blog ist anlässlich des Artikels "Ketzerische Fragen zum Begriff der Arbeit" (http://walbei.wordpress.com/2010/01/26/ketzerische-fragen-zum-begriff-der-arbeit/) eine Diskussion Leistungslohn versus bedingungsloses Grundeinkommen entbrannt.

Wenn jemand noch Argumente hat ...

Mit bestem Gruss
Walter

qvpmmwmpudmtzuxzwvpuaghajlbsxm

Quelle zu Ralf Dahrendorf:
http://www.youtube.com/watch?v=lnoTyC2gI5g
dort: Minute 23.30

Gruß
Alex

Quelle zu Ralf Dahrendorf:
http://www.youtube.com/watch?v=lnoTyC2gI5g%26feature=PlayList%26p=F7AF55947B25E16B%26playnext=1%26playnext_from=PL%26index=8
dort: Minute 23.30

Gruß
Alex

Hallo Alex,

herzlichen Dank für die Hinweise auf Prominente. Unter "aktuelles" habe ich zunächst die Links gesetzt und werde auch eine Liste führen.
Hast Du noch mehr? Freundliche Grüsse, Wolfgang

Hallo Wolfgang,
man sollte dies nicht unterschätzen: Viele Menschen folgen in ihrer Meinung einfach den Leittieren in der Herde. Wenn man also zeigt, dass es schon viele Leittiere (prominente Menschen) gibt, die das bedingungslose Grundeinkommen befürworten, dann wird man auch die Herde in Bewegung setzen können. (z. B. die Werbung macht sich diesen Effekt oft zu nutze).
Gruß
Alex

Linzer Bischof für Grundeinkommen
http://ooe.orf.at/stories/145478/

Jean-Claude Juncker: "Wir brauchen in Europa ein Grundeinkommen für alle"
http://www.gouvernement.lu/salle_presse/interviews/2006/11novembre/20juncker_rundschau/index.html

Viele Menschen orientieren sich an prominenten Menschen in ihrer Meinung, so eine Art Herdentrieb. Deshalb denke ich ist es für diese Menschen wichtig zu zeigen, dass es schon prominente Menschen gibt, die diese Idee gut finden. Dann fangen diese Menschen auch an, darüber nachzudenken.

Gruß
Alex

Hallo Wolfgang,
also das sammeln kann ich gerne tun, die eigene homepage eher nicht.
Hier mal der erste Befürworter:
Martin Luther King
http://www.unternimm-die-zukunft.de/Ausgewaehlte_Texte/MartinLutherKing.pdf
dort: "... haben die Programme der Vergangenheit alle einen gemeinsamen Mangel – sie sind indirekt. Ein jedes will Armut
beheben indem zuerst etwas anderes behoben werden soll. Ich bin heute davon überzeugt, dass der einfachste Ansatz sich als der effektivste erweisen wird – die Behebung der Armut durch ihre direkte Beseitigung mittels einer heute breit diskutierten Maßnahme: Dem bedingungslosen Grundeinkommen [wörtl: “dem garantierten Einkommen”]. "

Gruß
Alex

hallo Alex, das ist eine gute idee! sammelst Du die zitate und machst Du eine website?
gerne setze ich eine link!

viele grüsse, wolfgang

Wäre nicht eine Liste interessant mit prominenten Befürwortern des BGE?
Ein Liste mit den Befürwortern plus Zitaten.

Gruß
Alex

Hallo,

darf ich auf das Podcast aufmerksam machen ?
Es ist zwar von 2007, aber ich finde immer noch sehr aktuell.

http://www.youtube.com/watch?v=qRk3czS-dYg

Vielen Dank
Michael

Aus dem Süden Deutschlands wünsche ich uns allen für das bevorstehende Jahr 2010 weiterhin viel Energie für unseren Einsatz für das bedingungslose Grundeinkommen – aber auch Gesundheit, Freude, Zeit zum Lesen, Ideen spinnen und für unsere anderen Aufgaben und nicht zuletzt Muße, um auch nur mal in den Himmel zu schauen.
Dem "Pfleger" dieser HP, Wolfgang Roehrig, von Herzen großen Dank für die für uns alle so wichtige Arbeit.
GGG
INITIATIVE GRUNDEINKOMMEN ULM

Diese Fragen habe ich formuliert und in meine Info-Seite gestellt. Ich habe ein Forum und einen Blog dazu und hoffe eine interessante Diskussion damit anzustoßen.
Zum Beobachten und Mitschreiben hier die Adresse: news.ergo-in-vivo.de

Meinen herzlichsten Dank an die Betreiber dieses Archives!

...haben sich im Projekt Willi Weise organisiert und kandidieren als parteilos.
Kanditatenliste unter www.williweise.de

Bevor ich hier in Ulm für die IGU (Initiative Grundeinkommen Ulm) selbst eine Presse-Erklärung abfasse, wüsste ich gern, ob es schon sowas wie eine gemeinsame PE gibt, die dann überall (zusammen mit den eigenen Veranstaltungshinweisen) gleich oder ähnlich gleichzeitig an die regionale Presse, an Regio-TV und an Regio-Radio weitergegeben wird.
Für eine schnelle Antwort wäre ich dankbar!!Mit herzlichen Grüßen aus Ulm
GGG

Hallo, der Bericht über die Erfolge in Namibia ... sehr gut:

http://www.youtube.com/watch?v=C9CB0vPpNZI

Vielen Dank
Michael

Lieber Günter,

ich gratuliere Dir ganz herzlich zu Deinem Erfolg.
Mir ist klar, es war nicht ganz einfach die 200 Unterstützerunterschriften zu bekommen. Du hast aber den Kampf gegen die Menschen, die fast alle noch nie etwas von einem BGE gehört haben gewonnen.
Jetzt müssen wir am Ball bleiben und hoffen, dass sich viele finden, die sich an einer Autoaufkleberaktion, die nicht nur für Mönchengladbach sondern deutschlandweit gemacht werden könnte, beteiligen.

Einer alleine schafft nichts - jedoch wenn viele an einem Strang in dieselbe Richtung ziehen, dann wird es möglich!

Ich drücke Dir die Daumen, dass man nicht auch hier jetzt kleinkariert anfängt jedes wenn und aber zu diskutieren, denn sonst ist die Wahl da und nichts ist passiert.

Ich gratuliere auch allen anderen Kandidaten die sich die Mühe gemacht haben und für das BGE einstehen wollen!

LASST UNS ZUSAMMEN WAS TUN!

Mit ganz lieben 1.000 BG
Ingrid

Ich möchte auf ein kurzes Videoclip aufmerksam machen, welches ich heute erst zusammen gestellt habe:

Es heißt: 8 Gründe die für ein bGE sprechen.
Es ist in englischer Sprache verfasst, aber mit deutschen Untertiteln versehen.

http://www.youtube.com/watch?v=vg9tNhUDh5g%26feature=channel

Vielen Dank für eure Zeit.
Michael

liebe ggg,

herzlichen dank für Ihre netten worte. ich freue mich sehr!

wr

Hatte schon Entzugserscheinungen bei meinem täglichen Ritual, auf www.archiv-grundeinkommen.de zu schauen. Gruß aus Ulm

Ihr könnt euch garnicht vorstellen, wie die Lebensgeister in meinen Körper zurückgekehrt sind.
Ich dachte schon in einer frustrierten Gesellschaft sterben zu müßen.
Es muß nicht so enden. Wir haben eine Hoffnung: das bGE !!

Freiheit und Gerechtigkeit gab es nie umsonst. Wir müßen sie uns hart erkämpfen, wie es unsere Vorfahren auch mußten.
Die Machthaber werden ihren Trohn nicht freiwillig räumen.
Die Zeit ist gekommen, daß wir die Dinge nun in unsere Hand nehmen. Alleine sind wir nichts, aber gemeinsam können wir Berge versetzen.
Nur etwas Geduld und wir beenden die Sklaverei des 21. Jahrhundert für immer.

Ich habe wieder Hoffnung !

Kandidaten, die irgend welchen Parteien angehören, kann ich nicht unterstützen.
Das Pateiensystem hat uns genau dahin gebracht, wo wir heute stehen.
Ein paar "Führer" bestimmen wo es lang geht. Der Rest hat zu kuschen oder fliegt raus.
Eine Demokratie ist damit nicht zu machen.
Für mich steht fest: Verbot aller Parteien!
Nur unabhängige Kandidaten.

Hallo ich sammle 200 Unterstützungsunterschriften für den Wahlkreis 298 im Saarland, St. Wendel. Bitte unterstützt mich.
Mit freundlichen Grüßen Ljiljana

ONLINE-RADIO-STIMMEN FÜRS BEDING.GRUNDEINKOMMEN - MITMACHEN! Lets Go!!

- ERSTSTIMMENKAMPAGNE BUNDESTAGSWAHL 27.9.09: PARTEILOSE BÜRGERINNEN PRO GRUNDEINKOMMEN

"Online Radio" //stimme.bundes-netzwerk.de/

Gib dem BGE eine Stimme!!

aus ganz Deutschland haben sich Bürger, deren Hauptanliegen das BGE ist, zusammengefunden um unter einem gemeinsamen Logo (williweise.de) als parteifreie Direktkandidaten in den Bundestag zu ziehen (Erststimme).
Es ist sicher, daß diese Personen, egal wieviele von ihnen in den Bundestag gewählt werden das Bedingungslose Grundeinkommen zum Thema machen werden.
Über diese Erststimmen besteht nun erstmalig für jeden Bürger (Wähler) die Möglichkeit das BGE in den Bundestag zu wählen.

Seit dem 24. Juni (2009) 15:11 Uhr MEZ gibt es die "Straße der (R)Evolution", eine virtuelle Dauerdemo mit dem Ziel, zu einer großen Straßendemo anzuwachsen, die sich für die Beseitigung unhaltbarer, grundgesetzwidriger Notstände in unserem Land einsetzt. Das erste Ziel soll die Umwandlung von ALG II in ein bedingungsloses Grundeinkommen, also die Befreiung von Millionen Menschen aus dem offenen Strafvollzug sein. Wenn Millionen NEIN sagen lernen, werden sie bald auf nie gekannte Weise JA zu sich selbst sagen können und unserem Land den Freiheitsimpuls geben, den es schon lange verdient.

Kommen und demonstrieren Sie mit:

http://www.freipartei.de/Dauerdemo.html

Hallo Freunde,

also besseres Konzept wie Lebensgeld von Joytopia-Akademie kenne ich nicht!

Lichtvolle Grüße
Karim

Bitte macht Euch alle die Mühe und recherchiert auf www.archiv-grundeinkommen oder sonstwo zu D4U. Auf youtube gibt es ein Video SEI WACHSAM:http://www.youtube.com/watch?v=KgwwsFWD_zw Warnung vor einer Partei mit rechtsextremem Gedankengut, die versucht, mit dem Versprechen, das Bedingungslose Grundeinkommen einzuführen, Mitglieder und Wähler zu ködern!

Hallo,

es gibt eine Organisation, die die sich im Moment zur Bundespartei wandelt. Eines der Parteiziele ist die Umsetzung des bedingungslosen Grundeinkommens für alle Staatsbürger. Dies lässt sich umsetzen, wenn die Mehrheit es will.

Die Wahl zum 17. Deutschen Bundestag findet am 27. September 2009 statt. Die D4U macht sich stark für die Information über das Grundeinkommen und die Organisation von ausreichend Wählern, um das Grundeinkommen einzuführen und durchzusetzen.

Die D4U als Partei i.Gr. wird die bevorstehende Wahl im September 2009 zumindest massgeblich beeinflussen.

D4U baut ein Netzwerk auf, um in sehr kurzer Zeit die notwendige Grösse und Stärke einer Bundespartei aufzubauen.

Wenn auch Sie das Grundeinkommen wollen,
dann werden Sie jetzt gratis Mitglied.
Mehr Info unter http://www.d4u-partei.de/default.asp?friend=1947

Eine Konsumsteuer wuerde Maschinenarbeit mehr besteuern und staerker zur Finanzierung des Sozialstaats beitragen. Warum sollte nur der Unternehmer, der menschliche Arbeit durch die Maschinen ersetzt auf Grund dieser Rationalisierung profitieren? Die Generationen vor uns haben hart dafuer gearbeitet, dass es uns einmal besser geht und das waren auch die Arbeiter und nicht nur der Fabrikbesitzer, ... deshalb kann man das BGE auch als Erbe unserer Vorfahren sehen.

In der Konsumsteuer-Variante ist das BGE natuerlich auch eine Art Steuerfreibetrag, der lt. Grundgesetz frei gestellt werden muss.

Das BGE waere zunaechst auf existenzsicherndem Niveau, dass ein Dach ueber den Kopf, genug zu Essen und aerztliche Versorgung gewaehrleistet. Wollen wir dieses nicht jedem Buerger zugestehen? Wenn nicht, dann sind wir kein reiches Land sondern ein armseeliges. Und alles was darueber hinaus geht, liegt in der Hand der Buerger, da muss man sich in einem demokratischen Prozess eben einig werden - bestenfalls durch Volksentscheid, sodass Politiker das BGE nicht für Machtergreifung missbrauchen können.

Und wer gegen das BGE ist, koente bei Einfuehrung auswandern. Dann muss er die Konsumsteuer nicht bezahlen und bekommt auch kein BGE. In einem anderen Land sind Deutsche auch nur Auslaender, die beweisen muessen, dass sie fuer ihr Leben selbst sorgen koennen - Sozialhilfe steht in der Regel nur Staatsbuergern zu. Aber dieses 'jeder ist sich selbst am naechsten' duerfte doch das Paradis der BGE-Kritiker sein. Ich weiss nicht was dagegen spricht, jedem das lebensnotwenigste zugaenglich zu machen. Was fuer eine grausame Vorstellung, nicht wahr? Ein Leben ohne (Existenz-)Angst...

Es gibt immer weniger Erwerbsarbeit und immer mehr Selbständigkeit. Da hilft dann auch kein Mindestlohn, wir brauchen ein Mindesteinkommen, für jeden gleich um Innovation und Kreativtaet zu entfesseln. Kulturarbeit, soziale und kreative Arbeit, steht doch ueberall auf der Streichliste. Es gibt Menschen die machen das gern, für ein BGE plus eine kleinen Betrag als Anerkennung wuerden diese es weiterhin tun. Ich kenne hier genug Leute in diesen Bereichen und wegen Geld tun sie es nicht, sie wollen genug zum Leben und anderen helfen oder eben etwas erschaffen. Es gibt mehr Werte als nur das dumme Geld.

Menschen mit (Schwer-)Behinderung wuerde ein BGE auch helfen, man wuerde glauben, dass diesen Menschen in unserer Gesellschaft natuerlich geholfen wird. Wenn man Glueck hat von Angehoerigen, ja... aber im Gesamtsystem sind wir nur Ausschussware (grundsaetzlich 'schwer vermittelbar'), die doch ihren Stolz haben, und 150 Prozent geben muessen um die selbe Anerkennung zu erfahren, wie ein Mensch ohne Handicap. Fuer mich und viele andere ist die Selbstaendigkeit der einzige Ausweg und meist sind wir auch noch erfolgreich, weil wir nur eine Behinderung haben... und nicht dumm sind.

Ich befürworte das Bürgergeld, es müsste aber wirklich BEDINGUNGSLOS gewährt werden,

Es gibt übrigens noch mehr Solidaritätserklärungen Pro Bürgergeld, siehe z.B.:

http://fortschrittsinitiative.beepworld.de/

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Ich befürworte das Bürgergeld, es müsste aber wirklich BEDINGUNGSLOS gewährt werden,

Es gibt übrigens noch mehr Solidaritätserklärungen Pro Bürgergeld, siehe z.B.:

http://fortschrittsinitiative.beepworld.de/

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Speziell zum Beitrag 40 mal einige Anmerkungen.
Ich zitiere vom Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesarbeitsagentur, 14/2008, Seite 3
"... Ein Arbeitsloser kostete den Fiskus im Durchschnitt des Jahres 2007 schätzungsweise rd. 17.900 € (vgl.
Tabelle 1). Bei den Empfängern von Arbeitslosengeld I – die 21 Prozent aller Arbeitslosen stellen -
lag dieser Betrag mit 22.700 € weit höher. Die Empfänger von Arbeitslosengeld II – mit 64 Prozent die
Mehrheit der Arbeitslosen – kosteten den Staat im Durchschnitt 18.300 €. Bei den 15 Prozent der Arbeitslosen,
die keine Leistungen beziehen, belaufen sich die gesamtfiskalischen Kosten immerhin auf
9.500 € pro Kopf und Jahr, hauptsächlich weil sie keine Steuern und Sozialbeiträge zahlen.
Bemerkenswert ist, dass die reinen Transfers direkt an Arbeitslose lediglich 6.800 € pro Kopf und Jahr ..."

Die Differenz von den tatsächlich im Durchschnitt gezahlten jährlichen 6.800€ / Kopf zu den 17.900 / Kopf
verschlingt der Wasserkopf!
Selbst wenn man pro Kopf Krankenkasse herausrechnet, sind die Verwaltungskosten unverhältnismäßig hoch.
Es ist eine politische Unverschämtheit, die Mittel die Bürgen zustehen, einfach im Moloch unqualifizierter Verwaltung versickern zu lassen!
Hier SIND Finanzierungsressourcen frei. Man muß sich nur informieren.

Was nun die grundsätzliche Finanzierung angeht, so gibt es selbst ohne diese Ressorcen die ausreichend und zutreffend berechnet sind. Ich will sagen, dass wir uns sogar staatlich organisierte Verschwendung leisten können, wenn wir das wirklich wollen.
Hier gibt es einen interessanten Ansatzpunkt, wo jeder nachvollziehen kann, dass es machbar und möglich ist:
http://www.archiv-grundeinkommen.de/pelzer/Transfergrenzen-Modell-Abstract-V-1.pdf

Ich hatte in meiner Erläuterung zur Steuerfrage noch etwas vergessen unf führe deshalb nochmal kurz aus:
1. Beamte und öffentlich Angestellte beziehen ihr Geld eh vom Staat (praktisch keine Veränderung, nur das 1000€ als bGe ausgewiesen werden-%3Ekeine Mehrkosten)
2. HartzIV-Empfänger beziehen ihr Geld vom Staat-%3Eals Mehrkosten ist lediglich die Differenz anzurechnen
3. Pensionäre (ehemalige Beamte) beziehen ihre Pensionen vom Staat (siehe Beamte)
4. Ohne Einkommensteuer auch kein Einkommensteuerfreibetrag-%3Ekeine 7664€ anrechenbar (Mehraufwand des bGe also Jahressumme bGe minus 7664€=4336€; andere Abschreibungen fallen ebenfalls weg, was bleibt an Differenz übrig?-%3Evariabel bedingt von aktuellen individuellen Abschreibungsmöglichkeiten-%3EMehraufwand strebt gegen Null, wenn er sie nicht sogar erreicht)
5. der Staat spart hohe Verwaltungskosten dank der Bedingungslosigkeit
6. da die Renten ja auch quasi vom Staat gezahlt werden fällt hier auch nur die Differenz bis 1000€ (von unten kommend) als Mehraufwand an

An diesen 6 Punkten kann man erkennen, dass die Rechnung Einwohner mal monatl. bGe mal 12 Monate nicht zu den tatsächlichen Kosten eines bGe führt, da, wie ich schon in einem früheren Beitrag erwähnte, das bGe substitutiv gezahlt wird.

LG
Stefan K.

Sehr geehrter Herr Jürgensen,

ich habe gerade gesehen, dass zwischen ihren beiden Kommentaren von So./Mo. ca. eine halbe Stunde liegt. Im ersten hatten Sie den Film scheinbar noch nicht gesehen. Im zweiten angeblich schon. Haben Sie evtl. nur den Trailer gesehen? Der Film geht nämlich über 100 Minuten...

LG
Stefan K.

Da sich ein Termin verschoben hat, habe ich doch noch kurz Zeit... ;)

Das Menschenbild der bGe-Befürworter ist gar nicht so romantisch, wie es mancher glaubt. Auch mit einem bGe wird der Mensch nach mehr streben. Er wird auch weiterhin ehrgeizig sein. Er will es besser haben als Andere und er will dementsprechend auch mehr verdienen.

Man(n) will doch imponieren, damit Frau auf ihn aufmerksam wird, bzw. ein luxuriöses Leben bei ihm führen kann. Oder auch gern umgekehrt...

Die sogenannten "Schmarotzer" gibt es auch heute schon. Das bGe erfordert nicht den idealistischen Menschen, der sich für andere "opfert" indem er zur Arbeit geht. Arbeit ist für viele mehr als nur Geld verdienen. Ich kenne viele "Hausfrauen" die 400€-Jobs haben, damit sie unter Menschen kommen, eine Aufgabe haben. Denn spätestens wenn die Kinder groß genug sind ist das Hausfrauendasein heutzutage nicht mehr sehr erfüllend. Nötig hätten diese Frauen es nicht, da ihre Ehemänner gut verdienen.

Ich kenne HartzIV-Empfänger, die mich um einen Job bitten, damit sie wieder etwas zu tun haben, was ihnen einen Sinn gibt. Kann ich mir aber nicht leisten als kleines Ein-Mann-Unternehmen. Die ganzen Kosten und die Bürokratie drumherum machen mir eine Einstellung auch nur eines Auszubildenden unmöglich. Obwohl ich dann auch mehr Umsatz generieren könnte. Aber wenn es mal nicht so gut läuft habe ich die Verpflichtung am Backen. Ich hatte mal eine Firma mit 3 Auszubildenden. Bevor ich mir Geld ausgezahlt habe, habe ich immer erst dafür gesorgt, dass die Azubis ihr Geld hatten. Den Stress lade ich mir jetzt nicht mehr auf. Mit bGe könnte ich jemanden fest einstellen, einen Azubi dazu nehmen und würde beide einfach am Gewinn beteiligen. Da hätte jeder was davon.

Das bGe bedeutet ja schließlich nicht, dass wie im Kommunismus Alles dem Staat gehört und mehr oder weniger Einheitslöhne bezahlt werden sollen. Die Wirtschaft bleibt privat und jeder darf hinzuverdienen soviel er will und kann. Umso mehr kann er dann ja verkonsumieren und somit Steuern zahlen.
Schwarzarbeit wäre das einzige große Steuervergehen, da Abschreibungen ja eh nicht mehr möglich sind und Einkommen auch nicht mehr besteuert würde. Man könnte den ganzen Steuerapparat auf einen Konsumsteuerüberwachungsapparat zusammenschrumpfen, der dann im Gegensatz zu heute bedeutend effektiver arbeiten könnte. Zumal die Einstellung der Bevölkerung in Sachen Steuer auch eine andere wird. Der Staat greift nämlich nicht mehr in meine Tasche wenn ich etwas tue sondern wenn ich etwas fordere/kaufe/konsumiere/für mich leisten lasse. Nur der Händler/Arbeitgeber muss weiterhin die Umsatzsteuer/Konsumsteuer abführen.
Ich sehe da wenig Notwendigkeit für Idealismus.

LG
Stefan K.

P.S.: Wenn jemand gerne schwarzsehen und mosern möchte, kann er sich ja mal Gedanken über die Zukunft machen, wenn immer mehr Arbeitsplätze (nicht alle, aber noch sehr viele) wegfallen. Nicht etwa, weil sie in Billiglohnländer abwandern, sondern weil sie hier einfach überflüssig werden. Wie schon erwähnt: Robotik ist ein Zukunftsthema, dass nicht mehr sooo weit entfernt ist. Es gibt sogar schon Feldversuche mit einer automatischen Müllabfuhr. Eine SMS und ein vollautomatisches System leert meine Mülltonne. Kassen ohne Kassierer...
Mit Androiden dann vielleicht auch Restaurants ohne menschliche Bedienung, Taxis ohne Fahrer, Hotels ohne menschliche Reinigungskräfte... Das klingt jetzt vielleicht noch verrückt, aber man muss sich nur mal Honda's ASIMO und manche künstliche Intelligenzen ansehen, um zu erkennen, worauf es hinausläuft. Und Entwicklung und Fortschritt gehen immer schneller voran. 1993 war ein Arbeitsspeicher in einem normalen PC zwischen 4 und 8 MB groß. 2003 etwa 128 bis 256 MB. 2008 dann schon bis zu 4 GB (und mehr war auch schon möglich). Eine 240 MB Festplatte war 1993 RIESIG, heute ist ein Terabyte nichts Außergewöhnliches mehr. Mobilfunk, Internet, Elektroantrieb...
Wer verdient denn dann noch die Einkommenssteuer für alle, die dann nichts Produktives mehr leisten können. Altenpflege ist übrigens auch nur kostenintensiv, aber nicht produktiv (wird aber immer wichtiger).

Überlegen Sie ruhig einmal was mit einem bGe dann anders wäre...

LG
Stefan K.

Liebe Kritiker %26 Zweifler,
ich kann das Mißtrauen gegenüber der Idee eines bGe verstehen und nachvollziehen.

Aber teilen tue ich es nicht mehr.

Dass die arbeitende Bevölkerung nicht für die nicht arbeitende Bevölkerung die Steuern erwirtschaften muss beziehe ich tatsächlich aus der Annahme, dass Steuern nicht mehr auf das Einkommen, sondern auf den Konsum erhoben werden.
Dass dann aber die Preise generell ansteigen sollen wage ich zu bezweifeln. Sämtliche Steuern, welche für das heutige System erhoben werden finden sich im Endverbraucherpreis wieder. Das heißt, derjenige der etwas kauft zahlt damit die Einkommensteuern und Lohnnebenkosten all derer, die dafür gesorgt haben, dass das entsprechende Produkt im Geschäft für ihn zum Verkauf stand.
Wenn ich aber die einkommensbasierten Steuern aufgebe und eine entsprechende Konsumsteuer erhebe verändere ich den Preis nicht. Das Steueraufkommen bleibt das gleiche, nur die Arbeit wird billiger (zumindest die steuerpflichtige). Da der Steueranteil in den heutigen Produkten und Dienstleistungen ca. 50% beträgt könnte eine solche Konsumsteuer also 100% betragen (entspricht auch 50% des Endpreises).
Außerdem erscheint die nach ihrem Erfinder benannte Tobin-Steuer ein probates Mittel, um Steuereinkommen zu schaffen. Auf jede finanzielle Banktransaktion wird eine Steuer im Promillebereich erhoben. Beispiel: eine Überweisung von 1000 € würde 2 € an Steuern einbringen (ausgehend von beispielsweise 2 Promille). Dem "kleinen Mann" tut diese Steuer nicht sehr weh, da er ja eh keine großen Summen zu überweisen hat und jemand, der 20.000 € überweisen kann, der kann auch 40€ an Steuern darauf zahlen.
Ich habe jetzt zwar keine konkrete Zahl parat (da müsste ich in meinen Unterlagen stöbern), aber da kommt ein erkleckliches Sümmchen an Steuereinnahmen beisammen.
Berechnungen, die darauf fußen, dass man Einwohnerzahl multipliziert mit jährlichem Grundeinkommen pro Bürger mit den Kosten für ein bGe gleichsetzen kann widersprechen dem geforderten Finanzierungssystem. Das bGe soll substitutiv gezahlt werden. Jeder Erwachsene erhält z.B. 1000€ (jeder unter 18 die Hälfte), egal ob er bis dahin 8000 € oder 800 € verdient hat oder aber 750 € vom Staat bekam. Beamte und öffentliche Angestellte bekommen ihr Geld sowieso vom Staat. Vereinfacht könnte man jetzt sagen, dass beim bGe die ersten tausend Euro generell vom Staat kommen und der Rest vom Arbeitgeber (soweit vorhanden).

Nun spart der Arbeitgeber nicht nur an nicht mehr zu zahlenden Einkommensteuern und Lohnnebenkosten, sondern auch noch an Löhnen und Gehältern (man denke dabei mal daran um wieviel günstiger dann z.B. ein Krankenhaus oder eine Arztpraxis betrieben werden könnte). Dies hätte natürlich zur Folge, dass Gehälter neu verhandelt werden müssten, da die alten Stundenlöhne z.B. nicht mehr "passen" würden. Außerdem könnte ein Familienvater günstiger arbeiten als ein Alleinstehender. Jemand der bis dahin für 800 € gearbeitet hat bekäme dann, je nach Attraktivität des Jobs, noch etwas von seinem Arbeitgeber obenauf, was er dann verkonsumieren kann, um damit Steuern zu zahlen.
Der Arbeitgeber könnte dann, bei Bedarf noch jemanden einstellen, falls er damit die Attraktivität des Arbeitsplatzes steigern kann. Leisten kann er es sich ja nun.
Die Preise blieben stabil, da die Nettokosten sinken und der Wettbewerb den Anbieter dazu zwingt sein Produkt möglichst günstig anzubieten. Dass also mit Einführung einer (hohen) Konsumsteuer die Preise ansteigen, würde nur auf Produkte und Dienstleistungen zutreffen, an deren Herstellung und Verbreitung keine Menschen beteiligt sind, welche bislang Einkommensteuern zahlen.
Auch kann ich die Angst nich nachvollziehen, dass bei einem bGe von 1000€ niemand mehr arbeiten würde. Wenn man 200 € für Kranken- und Pflegeversicherung abzieht ist das gar nicht mehr so viel. Miete, Mietnebenkosten, Nahrung, Kleidung, etc.
Ein tolles Auto oder eine Yacht ist da noch nicht drin.
Und wenn sich arbeit wieder lohnt und nicht zu 80 oder 90% abgezogen wird, wie es bei HartzIV-Empfängern ab 100 € Zusatzverdienst der Fall ist, wird sie auch wieder interessanter. Zumal dann Selbständigkeit ermöglicht würde, ohne seine Existenz zu gefährden. Gerade in den ersten Jahren ist eine eigene Firma riskant und bringt oft noch wenig ein.
Es gäbe noch viele weitere Vorteile, die ich aufzählen könnte sowie weitere Gefahren für unseren heutigen und zukünftigen Arbeitsmarkt (in ca. 20-30 Jahren kann man mit Androiden rechnen, Roboter, die dem Menschen nachempfunden sind und sich entsprechend bewegen können um auch komplexere Tätigkeiten zu erfüllen als es bei heutigen Maschinen schon der Fall ist; die Anzahl der Einkommensteuerzahler dürfte dann noch weiter fallen).
Probleme für ein bGe sehe ich mehr an anderen Stellen: ein bGe-Land gewinnt an Attraktivität nicht nur für Investoren, sondern auch für Menschen generell. Die Zuwanderung müsste entsprechend geregelt werden. Eine hohe Konsumsteuer wäre nicht EU-konform (Max. 25%). Ein richtiges bGe kann es also ohne weitreichendere Gesetzesänderungen oder gar EU-Austritt nur multinational wenn nicht gar global geben. Da ich mich als Europäer sehe, sehe ich also das bGe also mindestens auch europäisch, allerdings national verwaltet. Besser wäre es natürlich sogar noch global, da bGe-bedingte Steuerproblematiken im Im- und Export entfielen. Aber Probleme sind da, um gelöst zu werden. Man braucht nur die richtigen Werkzeuge.
Das bGe erscheint mir ein solches Werkzeug zu sein. Unser aktuelles System war mal ein solches aber es kann nicht an die neuen Gegebenheiten angepasst werden. Eine serielle Maus war auch mal eine tolle Sache, aber an vielen aktuellen Rechnern kann man sie nicht mal mehr anschliessen...
Ach, und noch etwas: die Befürworter eines bGe als Möchtegern-Schmarotzer und Möchtegern-Parasiten zu titulieren halte ich auch nicht für förderlich, um eine nüchterne und sachliche Diskussion zu führen. Zumal viele der Befürworter auch im Wirtschaftsbereich zu finden sind, bzw. fleißige Selbständige und auch Angestellte, die sich nunmal trauen über den Tellerrand zu schauen und nicht Alles als unveränderlich anzusehen. Oder sitzt von uns noch einer vor einem 486er um hier teilzunehmen? Dann aber nur, weil er sich nichts anderes leisten kann... Technisch zwar machbar, aber nur mit Kompromissen. Wie unser heutiges System. Es funktioniert noch gerade so. Die Kompromisse werden immer größer und irgendwann gibt es den Geist auf...
LG
Stefan K.
P.S.: Ich habe keine großen Probleme mit Spam, dank entsprechender Filter...

Ich glaube, das Argument beruht auf dem Verzicht auf direkte Steuern und die Finanzierung aller Staatsausgaben durch indirekte Steuern. Dadurch ist niemand direkt durch eine Quellensteuer belastet. Allerdings werden sich die Produkte und Dienstleistungen dadurch extrem verteuern (ganz abgesehen vom Aufblühen der Schattenwirtschaft und der Schwarzarbeit), so dass die 1000 Euronen Grundeinkommen nicht mehr viel wert sein werden. Wie überall, wo solche Experimente stattfinden, gibt es zur Strafe eine Inflation.
Das Ende wird dann eine totalitäre Diktatur sein, denn alle Utopien, die von einem unrealistischen Menschenbild ausgehen und verwirklicht wurden, endeten so. Sobald sie nämlich erkennen, dass die Menschen ihrem Ideal nicht entsprechen, machen sie es sich zur Aufgabe, die Menschen umzuerziehen, dem Ideal anzugleichen. Das Ergebnis ist immer das gleiche, wir kennen es von den Wiedertäufern, von Stalin, von Pol Pot. Sollten diese Idealisten an die Macht gelangen, Gnade Gott den Menschen!

So, nun habe ich mir doch mal den Film von Daniel Häni und Enno Schmidt angetan - und den Text "„Vorstellung der Theorie des bedingungslosen Grundeinkommens und Herausarbeitung konkreter Ansatzpunkte für weiterführende, detaillierte Untersuchungen." von Wolfram Bernhardt gelesen. Das ist ja alles noch substanzloser, als ich dachte. Dahinter steckt ja wirklich nichts. Was sind das denn für geistige Tiefflieger??? Und mir werden "unsinnige Berechnungen" vorgeworfen? Das ist ja ein Lacher!

Übrigens ist es ziemlich unverantwortlich, dass die angegebenen E-Mail-Adressen hier veröffentlicht werden. Eigentlich sollte es inzwischen jeder wissen, dass spezielle Suchroboter das Net nach E-Mail-Adressen durchflöhen und diese dann für Spam-Zwecke genutzt werden. Wer hier also seine echte E-Mail-Adresse angibt, darf sich über reichlichen E-Mail-Eingang nicht wundern. Das ist dann die Strafe für Blauäugigkeit. Aber die ist hier ja weit verbreitet, scheint mir.

Lieber Freund,
was soll ich mir irgendwelche Filmchen anschauen? Da reicht doch ein Blick in den "Antrag auf Bedingungsloses Grundeinkommen (BGE)". Daraus können selbst im Rechnen wenig Bewanderte ihre Schlussfolgerungen ziehen. Mag sein, dass psychologisch ungeschulte Hirne oder mit einfachen ökonomischen Sachverhalten unvertraute Weltverbesserer das für unsachgemäß halten oder Ahnungslosigkeit unterstellen - Fakten lassen sich dadurch nicht wegträumen. Oder ist dieser Antrag nur ein Aprilscherz??

By the way: Wenn du schon von "unsinnigen Berechnungen" und "unsachgemäßen Kommentaren" schreibst, dann hätte ich auch Argumente erwartet, die diese "unsinnigen Berechnungen" widerlegen. Solche oder überhaupt irgendwelche Argumente finde ich deinem Beitrag leider nicht, sondern eben nur wertende Aussagen. Naja - und Verweise auf die geistigen Ergüsse anderer. Tut mir leid - aber das ist mir zu schwach.

Viele Grüße
P.

Herr Jürgensen, Herr Jürgensen...

Bitte informieren Sie sich doch erstmal etwas mehr, bevor sie anfangen unsinnige Berechnungen in die Welt zu setzen, die ihre Ahnungslosigkeit zu diesem Thema offenbart. Schauen Sie doch einfach mal bei unternimm-die-zukunft.de rein oder den Film "Grundeinkommen" von Daniel Häni und Enno Schmidt. Dann kommen Sie nicht mehr in die Gefahr, unsachgemäße Kommentare in die Welt zu setzen.
MfG
Stefan K.

1.000 € pro Person macht bei 80 Mio. Bürger 960 Milliarden € im Jahr. Eine vierköpfige Familie erhält dann monatlich ein Grundeinkommen von 4.000,-- €. Vermutlich netto? Mindestens 80 % der 40 Mio. Erwerbstätigen würden unter diesen Bedingungen nicht mehr arbeiten. Jeder der übrigbleibenden 10 Mio. Werktätigen müsste über seine Steuern das Grundeinkommen von 8 Personen (sich selbst eingerechnet) finanzieren. Er müsste also zunächst mal 8.000,-- € im Moment nur für die Grundeinkommenszahlungen aufbringen.

Das klingt ja alles sehr realistisch.

Seid Ihr nie auf die Idee gekommen, dass Ihr Schmarotzer und Parasiten seid, die als Ausbeuter von der Arbeit Anderer leben wollen?

Mag es sein wie es will - das Einkommen in Abhängigkeit von der Leistung gezahlt wird ist eine Sache die der Vergangenheit angehört. Warum nicht gleich mit weiteren Vorurteilen aufräumen wie zum Beispiel , daß sich der Arbeitnehmer nur anstrengt , wenn er ordentlich unter Druck gesetzt wird.Das unsere Wirtschaft sich nur entwickelt wenn Knebelvertrtäge den Menschen zum Sklaven seines Unternehmers machen. Das Bildung mit lehrem Magen am effektivsten ist , ich könnte endlos fortsetzen. Das bedingungslose Grundeinkommen ab € 1500, kann den Rentner in Frieden alt werden lassen , den Familienvater bei seiner Jobwahl besonnen vorgehen lassen und den Studenten mit Lust und Freude studieren lassen. In Zukunft wird sich der Unternehm,er Fragen müssen, ob er seinen Aufsichtsräten das Geld in den Arsch steckt , oder seine Arbeitsplätze ökologisch und human ausrichtet, damit man Interesse hat gerade bei ihm zu arbeiten.
Aber es gibt Lobbys, voran unsere Politiker die dieses Grundeinkommen , dem Menschen seine Würde nicht zukestehen wollen , wie man immer wieder hört. Wir haben darum eine Partei , die Pi, Partei -Interim gegründet , die mit nur einem Wahlziel ,der Einführung des uneingeschränkten Grundeinkommen für jeden Bedürftigen von 18- zu seinem Ableben bei den Bundestagswahlen antreten wird.
Am 27.3.09 werden wir in Berlin Hertastr. 6. 12051 , die Gründungsperformance feiern .
Jeder der Interesse hat sollte unserer Partei so schnell wie möglich beitreten
Krause-Berlin